交流結束后，馬軍送給郭雨培2本書，其中一本是耶魯大學教授的著作《Green to Gold》。
■ 本周出鏡
郭雨培
17歲，北京市第八中學高三學生，曾擔任2011年英國大使館文化教育處“氣候酷派”綠色大使，也在學校成立環保公社并組織一系列公益環保活動。
互動方式：和公眾與環境研究中心主任馬軍談話1小時
強二代關鍵詞：環保與公益
繁重的高中學業壓力并沒有影響郭雨培參與環保的熱情。郭雨培說，在英國讀初中的三年里收獲的異國文化和公益意識讓她開始關注環保，而與同學一起展開低碳宣傳，成功說服教師雙面印刷的經歷則讓她相信，普通學生也能為環保獻一份力。
推廣在校生拼車、組織學生去百望山植樹、組織環保小論壇，倡導學校里廢紙回收、雙面打印，從去年10月成立四葉草環保公社以來，郭雨培組織了一系列活動，希望結合宣傳與實踐，改變中學生群體對環保與公益的認識。但她也發現，在高中開展環保類公益活動，遠沒有大部分人想象的那么簡單，老師與同學們的誤解或漠然、組織活動時的身心壓力，都是她必須面對的挑戰。她希望通過和公眾與環境研究中心主任馬軍的交流，找到解決上述問題的有效路徑。
“作為一個中學生，能為環保做這么多已經很棒了”，馬軍首先肯定了郭雨培的努力。就郭雨培所面對的困惑與挑戰，他也通過講述自己如何一步步建立我國首個水污染公益數據庫——“中國水污染地圖”，如何通過吸引公眾參與推動環保問題的解決，以及其間曾經歷的挫折，給了郭雨培很大鼓勵。
“做NGO（非政府組織）非常辛苦。在中國NGO空間比較小，雖然有所擴展，但依舊很有限。我們需要在適應空間的同時，又做出一些推動。定一個非常明確的目標，并執著于這個目標。同時，不斷提升工作的專業性，這也有利于贏得公信力、提升各方支持。”
完成高中學業后，郭雨培計劃到美國留學，也希望在留學過程繼續環保事業，曾在耶魯大學做過訪問學者的馬軍則給郭雨培介紹了美國院校有哪些可利用的學習資源。當日，馬軍還給郭雨培介紹了兩本書，一本是環境保護部副部長潘岳著作《關于環境問題的若干思考》，建議她“先知道中國面臨的大的環境問題有哪些”，另一本是耶魯大學教授所著的《Green to Gold》，幫助她了解國外企業的綠色環保策略。
■ 對話
“想獲得支持自己要先做好”
郭雨培：在英國讀書時，我發現從政府、學校到學生都很關心環保，并積極行動。但回到國內，我的同學覺得環保很重要，但與學習關系不大。如何才能獲得別人的理解和支持？
馬軍：我們目前的教育體系存在欠缺，教育機制也需要加以改變。在整個社會公益層面，還需要給年輕人更多空間。在歐美國家，參與社會公益需要成為素質教育和對學生全面培養的一部分，而不是學生生活中的某種調劑或做做樣子。
要想獲得別人的理解和支持，你首先要做好自己，即在做好主業的同時不放棄興趣。就我的經歷而言，我先在媒體工作，后來在環境咨詢公司，又去美國做了一段時間訪問學者。我一直有正常工作，環保是我的愛好，這是個辛苦的狀態，要找兩邊的交集。環保沒有影響我的工作，反而幫助了我的工作。比如去外地采訪，空閑時我會去周圍的河道探訪，去社區了解情況，那時還沒有專門涉及環境保護的報道，我對水資源保護的興趣很多時候幫我開辟了新領域。
郭雨培：你覺得在環保運動中學生應該扮演什么角色？
馬軍：年輕的中學生可以在環保運動中起到重要作用。作為潛在力量，年輕人往往能以全新的、開放式的想法，創造出很多有創意的傳播方式。比如，前段時間針對Marks &Spencer在華供應鏈存在環境污染的問題，北京四中的學生用iphone拍了一些視頻，表明他們使用過Marks & Spencer的產品，希望企業能在環境污染問題上有所回應。我們在發布會上播放了這一視頻，效果非常好。我們也通過許多方式吸引學生的參與，包括在大學做巡展，演講。但與國外相比，我們做的還不夠，未來需要開發出更多適合年輕人的工作。
郭雨培：你們會接納中學生志愿者嗎？
馬軍：我們的志愿者主要由年輕人組成，他們承擔了大量數據整理工作，也幫助我們推動企業實施綠色采購。我們也有部分中學生志愿者，但他們大都在國外讀書，他們也能做包括電子地圖、網上定位等很多工作，以及在我們推行的綠色供應鏈、綠色信貸項目中，對上市公司信息做收集整理工作。
“希望你一直關注中國國情”
郭雨培：你建立水污染數據庫時遭遇了哪些困難？
馬軍：2006年初開始構思，9月發布第一期數據。當時，我們每天的工作就是對著Excel表格，組織志愿者填數據，檢查確認。有一位同事后來說，當時他幾乎堅持不住了，人家的社團都有各種活動，我們卻天天跟數據打交道。到2006年11月，終于有一家500強企業找上門，說報紙上引用了我們的數據稱他們是污染企業。這件事給了我同事極大激勵，讓我們看到了數據的價值。那時也有了一些公眾參與，后來又有了新的工具，比如微博就給我們提供了極大幫助；有了新的IT技術，讓公眾可以“隨手拍定位污染源”。
郭雨培：“中國水污染地圖”中不少污染信息是由公眾提供的，您如何讓公眾保持持續參與的熱情呢？
馬軍：剛開始做水污染地圖時，有一種想法認為NGO就是依靠公眾，把水污染地圖做成像維基百科一樣的東西，但我并不認同。我們需要依靠公眾，但不能坐等公眾參與。打個比方，你自己有一棵大樹，才能招來百鳥和鳳凰。所以我們希望先建立數據基礎，且這些數據要對公眾有價值。我們最初的數據都來自于政府的信息披露，把它們匯總到一起，用電子地圖的形式方便公眾檢索，形成公眾可用、好用的平臺。后來逐漸出現一些好的變化，即報告水污染信息后，一些問題有所解決，這時公眾的熱情就會被點燃了。
郭雨培：我計劃大學去美國留學，您曾到美國做訪問學者，美國有哪些資源或途徑能幫助我了解更多環保方面的內容？
馬軍：在耶魯訪學時，它的圖書館是讓我最羨慕的，里面有浩如煙海的材料，你可以多方涉獵。國外學習強調大量閱讀，我在訪學時有一門課上讀“Environment Law and Policy”，它不僅介紹與環境保護相關的法律政策，講述了一個個判例，也告訴你這些法律是怎么來的，什么事件促使政府走上了立法道路。這跟我們教學的方法很不一樣。但在中國實現不了。環境保護是全球共同的課題，未來很有前景，國外的學習能讓你了解他們走過的道路和積累的經驗教訓，但希望你一直關注中國所處的現實國情。
采寫/新京報記者 繆晨霞 攝影/新京報記者 王遠征
